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1、让互联网用户不再裸奔访奇虎360董事长周鸿祎采编/李守国、申晨（一三九移动互联网公司） 周鸿祎，湖北黄冈人。毕业于西安交大管理学院系统工程系，获硕士学位。曾就职方正集团，先后担任事业部总经理、研发中心常务副主任等职。现360安全卫士创始人兼CEO。曾获得2004中国十大管理英才、中国管理百人、财经时报2004中国十大财经人物、2004中国IT风云人物、2004年五大得意人物等奖项。周鸿祎领导下的奇虎360目前已经成为中国领先的互联网安全服务提供商。【卓望以下简称卓】：作为一个职业投资人，您对Web2.0、微博客、云计算等相关互联网发展热点领域都有自己独特的观点，请您给大家分享下您在这些领域的最
2、新观点，您觉得国内Web2.0、微博客的发展前景如何？普通网民在什么方面能用到云计算，云计算能为网民带来什么？对用户来说，云安全与普通杀毒软件有什么区别？ 【周鸿祎以下简称周】：经过几年的发展，Web2.0已慢慢地从原来的UGC过渡到网民之间的交流，从谁也不了解什么概念到现在发展起来几家比较成功的互联网公司，证明了Web2.0是未来网络的一个方向。将来世界前三强第一可能是Facebook，第二可能是QQ，第三才是Google，因为搜索最多也就是一个工具，当网络真正地跟生活融合为一个整体之后，最重要的还是你在网上要和你的朋友保持联系和沟通。未来大家除了用电话沟通，也在网上沟通，沟通是人类最基本的
3、需求，所以你可以认为Web2.0实际上就是代表了沟通的平台。微博客是一种新的快速媒体形式和传播手段，开创了一种新的人际沟通的方式，我个人比较看好微博客。传统的人际沟通方式基本上是点对点的，像非即时的聊天，即时通信实际上都是点对点的，Facebook也是非即时的，但它提供的是认识的人之间的这种联系，微博客在这几种通信方式之上实际上又创造了新的“多对多”和“一对多”的沟通方式，但它又不是广播，因为它又有一定的双向性。通过手机地址本你能维持几十个最常联系的朋友，用即时通信维持100个也还可以，但是你要维持再多，比如说跟几万人、几十万人去互动，就只能用Twitter这种方式了。Twitter实际上是一
4、种新的颠覆性的通讯方式，它看起来很松散、简单，但恰恰因为它的简单松散，使得它跟现在的即时通信、SNS形成了一个定位上的差异化，也使得Twitter能够流行起来。未来Twitter跟手机短信，即时通信包括你们做的飞信，还有你们做的SNS社区（139社区）等不矛盾。一个人在不同的情况下，有时候需要用邮件跟人沟通，有时候需要上论坛，有时候需要打电话发短信，有时候需要用Twitter。随着互联网的发展，人跟人之间的交流方式会变得越来越多、也会越来越灵活，互联网可以让更多的人相互联结在一起，这是我对微博的一个理解。你们139有说客，新浪、搜狐有微博，今年应该是微博在中国发展比较快的一年。云计算是把原来在
5、每个人的电脑上需要进行处理的很多能力放在服务器端去处理，而客户机更多的只起到一个显示和交互的作用。云计算未来给网民带来最大的意义首先是给网民减轻了负担，客户端个人电脑不用那么庞大了，你可以用Google Docs在线编辑文档，在线处理各种电子邮件，可以用微博跟人去交流，我觉得像Web2.0这些东西都是云计算。云计算最重要的特点是分享和数据的统一。你所有的数据都储存在中央服务器上，无论在什么地方，只要能联得上网，无论用手机还是用电脑或是用什么终端，你都可以访问你的数据，而且不同用户间的数据都在服务器上，如果你愿意的话可以让别人去分享，这一点非常重要。在云计算的思路下，我们做了“云安全”，就是“云
6、查杀”，其实就是要解决传统杀毒软件的两个问题：一是现在病毒木马很多变，杀毒软件要把病毒和木马的特征搜集到一个黑名单里，这个黑名单实际上就是病毒库。随着病毒和木马不断变形，这个黑名单越来越大，每个杀毒软件都要在机器里装几十兆甚至上百兆的病毒库放在内存里。你每操作一个文件，都要跟病毒库去做对比，这样你机器的内存会变得越来越少，运行会越来越慢。“云安全”相当于把这个黑名单放在服务器端去了，用户机器里面的东西就很少。过去我们要占用大量的时间去做扫描，把每个文件去做对比，现在我们只对每个运行的文件提取一个很小的指纹，虽然文件可能很大，但指纹很小，只要取一个指纹发回服务器，跟服务器里存的那些指纹库去做对比
7、，整个对比的过程从客户电脑搬到了服务器上，服务器可以快速地并发去对。所以，“云安全”首先解决了黑名单庞大导致杀毒软件非常臃肿的问题。其次，“云安全”反应更快。过去每发现一个新病毒，要把它更新到电脑里的杀毒软件才能生效，但是用“云”就不一样了，只要在云端一更新，马上就可以得到这个第一手的数据。杀毒软件的思路是黑名单，解决不了未知病毒和木马的问题，或者病毒和木马化个妆，可能就认不出来了，网上管这个叫“免杀”或者叫“加花”，这意味着很多新病毒你根本杀不出来。现在等于在服务器端建立了一个庞大的白名单，用户电脑里装的软件常见的就那么多，我跟白名单对一下，基本上就能够把它甄别出来，对它的行为做一些监控，你
8、很快就能发现它是不是一个坏软件。使用这种云计算，网民在电脑里只需要装一个很小的客户端，发现新的威胁就与服务器通信，根据服务器的指令来判断它是否病毒，或者决定把这个文件隔离或是放行。云计算当然也有一个缺点，就是一定要你能够联网。但是从未来看，将来无论是3G还是4G，计算机一般都是宽带，而且是常联的，何况现在的木马也都是从网上种的，木马也是要从网上得到各种指令才能去做坏事。所以，我们认为绝大多数电脑都会联网，我们现在也是用“双核”的做法，除了用“云”，我们也会有一个最经典的比如本地最近最活跃的多少万种病毒的病毒库，使得在断网的时候我们在本地也能做查杀，当然如果网络联上，就能用两个引擎来解决问题了。
9、【卓】：关于杀毒软件之争一事，目前也是一直沸沸扬扬，请问周总，您认为杀毒软件免费的最大难点在什么地方？如果真免费了，杀毒软件公司的赢利点又应该在哪里？【周】：最近“360免费杀毒”这个事沸沸扬扬，给很多不了解情况的人带来一些困扰，我也觉得很抱歉，但是实际上这件事的本质我觉得还是免费杀毒和收费杀毒之争。我们对互联网的理解就是互联网最好的东西都是免费，像搜索、电子邮件、IM等，腾讯如果没有提供强大的免费服务，也不可能成为中国最强的互联网公司。在互联网上很多软件，如Linux软件、Apache都是免费的，有了免费的东西，整个产业都是获益的。安全服务应该是互联网的一个基础服务，如果每个网民在互联网上面
10、不安全，这样互联网也发展不起来，所以我们提出免费安全的概念，进而提出免费杀毒，这是受网民欢迎的，但是对传统卖杀毒软件的人来讲，确实动了他们的奶酪了。口水战归口水战，我认为重要的判断标准是对用户有利，对产业有利。事实证明，通过360做免费杀毒，杀毒软件从一年几百块钱降到了几十块钱，很多网民都承担得起，同时我们通过推“免费杀毒”，让更多的网民有了一个安全的保护，使更多的网民不再裸奔，让整个互联网变得更加安全，客观上说对社会是有利的。从商业角度来说，作为一个商业公司，我认为我们不在乎挣眼前这点小钱，我们认为面向这么多用户基础提供这样一个安全服务，对未来我们做一个互联网公司，建立各种各样的增值服务模式
11、实际上是有好处的。【卓】：您的意思是杀毒软件真正的盈利点应该是通过很好的免费服务吸引用户，在用户基础上再开发一些其它的增值服务，通过增值服务来使公司获得回报？【周】：我觉得杀毒软件就两条出路，要么你继续坚持卖软件，转向对企业收费；要么转移成一个互联网厂商，不再靠卖杀毒软件，没有别的出路。事实上，互联网颠覆了很多的传统行业，报纸越来越难卖了，看电视的人也少了，Skype给传统运营商带来冲击互联网对传统行业的冲击是必然的，这种冲击才能带来变革，带来创新，带来行业的自我调整。我反复说“互联网大势所趋”，它已经让很多东西都免费了，安全的免费也是拦不住的，今天在国外很多杀毒软件开始免费，包括微软也推出免
12、费的MSE，这一定是大势所趋。对每个普通消费者，特别是很多家庭用户，这些用户都能够上网才是互联网的价值所在，所以为他们提供安全，我觉得这是一个起码的承诺。我们觉得杀毒软件免费最大的难点不在技术，传统的杀毒技术很简单，国外也有很多小的杀毒软件公司，市场不大但是技术很好，其实花不多的钱就能买到很好的技术，我花钱把先进的技术拿进来，改造后免费给中国老百姓用，应该说没问题。免费最大的难点是来自同行的攻击，实际上今天在互联网上，如果说便宜没好货，那把整个互联网都否定掉了，互联网上越是便宜、越是免费的东西，质量做得越要好，否则用户自己就不选择你了，用户才是我们的真正价值所在。【卓】：对于用户来讲，杀毒软件
13、之争事实上是一定程度伤害了杀毒软件在用户心目中的形象，导致用户对安全软件的信任感降低，您觉得从用户权益的角度来看，如何才能做到真正以用户为中心？【周】：很多人机器里面可能会装很多的软件，如娱乐软件播放器、游戏软件等，但是一般不会同时运行，所以很多软件是能够都“存”在你的硬盘上。但安全软件不一样，它一开机就要运行。现在所有的木马都是在系统底层去攻击你的系统，安全软件要保护你的机器，也必须工作在系统的底层。当多套安全软件都试图在底层保护你的时候，就会有不稳定和速度慢的问题了。安全软件努力地想做到兼容，像我们原来跟江民、瑞星虽然竞争，也还有很多的沟通来保持杀毒软件尽量的兼容，但是还是有很多杀毒软件实
14、际上是不能共存的。像你现在装任何杀毒软件，如果发现别的杀毒软件在，它都会提示。我们觉得，无论我们怎么做，对用户我们有一个道德的底线，就是所谓不作恶的底线，让用户有知情权和选择权。我告诉用户：我跟它一起确实没有办法工作，你要么选择用它，把360卸了，要么你就不要再装它了，否则两个安全软件，在用户机器里面又互相不配合，可能没准安全的作用起不上，反而会给用户带来很多的困扰。我觉得做这个选择其实是一件很正常的事情，让用户自己做选择，只要用户的电脑能够稳定。在和金山的重合用户中，我们就踏踏实实把这个问题讲清楚，让用户去做选择。360是免费的，你今天用360，明天可以把它卸掉；你今天用金山不用360，如果
15、你觉得不满意，你还可以回过头来用360。从用户的角度，如果真的是以用户为中心，就是要告诉用户到底发生了什么，要让用户有选择权。【卓】：我们知道您也加入了139说客，从您的角度来看，您认为如何才能更好地吸引您经常上139，做139说客？并想请您谈谈您对139说客的发展有什么建议？【周】：我选择用微博其实很简单，微博讲究的是一个人对很多人，而且可以被转发，所以微博是一个特别平民化的沟通工具，你要用老百姓能听懂的语言，跟用户直接去沟通。Twitter的东西来不得半点修饰，你讲的都是你的心里话，在这么多用户面前，你要说假话，用微博是非常不明智的，但是这种东西特别适合我，所以我就选择了用微博这种方式。这
16、次用微博效果还是非常不错，让很多业内人士、很多网民都真正了解到360的苦衷，了解到360为什么那么做。这次微博事件可以看成一个企业营销的案例，从某种意义上也帮助了微博，让很多普通人认识到微博，帮助很多企业认识到微博的价值，知道怎么去用微博，所以我认为这也是一个双向的互动。对139说客，我感觉它还是有很多的优势的。第一，因为有手机号，所以你能知道你用户的情况，第二，有移动的得天独厚的优势，可以让无线这个信道是免费的，就是用我们免费的思路，我觉得把它能够结合好。手机是一个非常个人化的东西，是一把双刃剑，可能会成为你的一个优势，但是如果做不好，反而可能会有影响。比如我一follow就给我发短信，这个
17、是你们最大的优势，但是你来一条短信，我也不知道是不是正常的短信，所以一定要看一看，我就感觉每天收的短信特别多，这方面我觉得实际上可以做改进的，比如有没有可能还是有一个客户端，把很多收听的东西集中起来，到一段时间我再统一看？在139上我更多的是收听，也不敢收听太多的人，这样无意中会减弱它的活跃度，还有一个就是我不敢回，因为觉得可能一回是不是又要被扣费了。 中国移动其实各种不同的沟通方式都有了，有139社区，有邮箱，有飞信，现在还有一个微博，就是说客，你们掌握巨大的优质客户，关键是怎样能够做好这些服务。我在想你们是否能像手机报一样定期发点彩信，把好的说客，说得精彩的内容编成一条彩信，这样我一天看两
18、次，也能看到很多有意思的东西，看着看着我对某个人感兴趣，比如任志强老发炮，那我就可以收听他了，收听后就像选择了这种服务，就可以收到你的短信或者怎么样，你们的短信又是免费的，这确实是很大的优势。所有，我觉得你们一定要跟新浪、QQ，跟其它微博有不一样的定位。各家微博客的用户群和用户习惯可能都不一样，比如腾讯的用户可能更低龄、更大众化一些；新浪的用户可能更高端、更媒体化一些；而139的用户，可能有你们的特点，比如现在至少关注移动的人多一些。在这个过程中，我认为就像你在草坪上铺路，你可以先不规划让人走，等走的人多了，走出印子了，然后你就按这个印子铺上草。这实际上是现在很多互联网公司的做法，就是当你创造
19、出一个新的应用之后，你完善了基本的框架，就把它交给用户去用，然后认真倾听用户的声音，不断地按照用户的需求去改进，关键就是根据用户的需求，把用户真正喜欢的地方做好。微博最重要的一个特点，所谓“运营”就是让用户来主导，不是说我们想设计出一些东西教育用户让用户去用，而是把这个功能拿出来让用户去用，在用户用的过程中去发现，让用户去提意见，让用户把不好的东西给提出来。举个例子，像刚才说的139微博，把短信直接发到手机上本来是一个优点，即使我身边没有电脑我也马上能够看到，但是如果短信发的太多，它可能又对用户带来一个打扰，因为一般人可能习惯有短信必看。所以如果不实际去采访用户，你是不知道的，最关键的是产品经
20、理有没有这种心态，能认真地倾听用户的声音，然后去观察用户使用的习惯，不断地去修改。微博客往下做的过程中会互相竞争，可能会逐渐出现互相抄袭，形成同质化。怎么形成自己独特的差异化是非常重要的。你的微博跟别人的究竟有什么不一样？我觉得还是由你们用户群的定位来决定的。比如说你们跟手机结合得很广泛，比如139说客应该想想在手机上怎样做得更强，包括在手机客户端这里面，甚至可以考虑跟飞信做一定的整合，只有这样才能形成你的差异化。大家要注意的另一个误区，就是在做微博的竞争过程中，大家可能会想着去做加法，就是在微博上加入各种各样的功能。微博客之所以今天能够普及，就是它的门槛特别低。微博像短信一样，或拍一个照片，
21、发一个彩信，这个习惯已经养成，微博是保持了简单的原理，应把它更深入地做下去，让大家更容易去用，而不是在微博上盲目地加入很多的功能，可能做到最后就不是微博了，所以我觉得微博一定要保持它的特点。【卓】：说到手机和手机用户，手机网民可能对手机安全还不像对计算机互安全那么重视，不知360在手机安全方面有什么举措和想法？【周】：手机安全未来是一个很大的市场，手机是更加个人化、私密化的工具，手机的信息安全非常重要。谈安全不能仅仅谈杀毒，其实安全有很广泛的含义，在互联网上包括防木马，防盗号，隐私的保护，数据不丢失，等等。现在手机病毒是非常少的，而且它的传播性目前没有那么强，在手机上，病毒并不是目前对安全最大
22、的威胁，对手机安全最大的威胁可能是一种对“泛安全”的威胁，比如说各种各样的骚扰，跟一些不良SP结合的预装软件，或者利用社会工程学诱骗大家比如前段时间章子怡的私房短信，这种东西它不可能自动传播，它都是利用社会工程学，说这里面有章子怡的私房照片，请你打开看，用这种诱惑性的语言，引诱大家自己去点击，这种软件实际上更像流氓软件，或者更像木马。所以，在这方面，我们已经建立了一个团队做了一年多了，现在我们叫“360手机卫士”，这个主要的产品还是跟360一样彻底免费，就是要保障用户在手机上的安全。我们主打的点第一是防止垃圾短信和骚扰来电，第二是保护整个机器里面重要的隐私信息。另外，我们还要建立一套手机上的“
23、云查杀”体系，因为手机的CPU更弱，如果把PC上那套杀毒的东西搬到手机上来，手机就什么都不用干了，可能每天电池只能用2小时了。云查杀使得对手机终端的要求降低了很多，现在手机上大家预装了很多软件，或者平常装了很多软件，我们可以把它全部扫描出来，让服务器通过对比指纹告诉你，哪个软件是安全的，哪个软件是扣费的，哪个软件是流氓软件或者是木马，让它来帮助你清除。下一步我们会把很多欺诈钓鱼的网址云的查询连到手机上。因为手机也会用浏览器，别人不用在你机器上装木马，弄一些诈骗网站，诱使你在网站给人汇钱或留下口令，也一样对网民带来伤害。我们通过在互联网上这几年的运营已经积累了庞大的黑名单，可以把这个跟手机浏览器
24、对接起来，这样，我们希望360在手机上也能像在电脑上一样能够保护网民不受这些犯罪集团的侵害，当然手机我们还处在一个比较早期的阶段。【卓】：作为一个职业投资人，您对创业公司文化也有很多精彩的见解，最后想请您给大家分享下您在激发创业的激情和文化方面的经验与见解？【周】：我感觉从创业的激情和文化来讲，第一，大家创业最终希望都能挣到钱。但是，创业绝不能仅以财务为目的，一定要有一个超越钱之外的理想，这样你才能够把团队带起来，大家才有这种激情。比如我们做免费杀毒，我们的员工都觉得很自豪：我们让中国现在至少每天有上亿的人不用再花钱去买杀毒软件，他们能够不再裸奔，能够得到安全的保护，意味着我们为中国网络安全做
25、了很多的贡献。第二，公司里的管理层级一定要扁平化，作为管理层，他不能只是听汇报，或者只是发号施令，一定要跟第一线的员工一起摸爬滚打，要去倾听他们的声音，把你的想法灌输给他们，也就是说，作为一个创业者不仅要燃烧自己，还要去燃烧别人，把很多人的劲给鼓起来。做老板，或者说做Leader的人，要能够平等地去对待每一个人，能够身先士卒，这种榜样的力量也是无穷的。第三，要让我们每个员工更加关注用户的感受和利益，让团队自己感受到做的工作有价值，你的团队感觉是在服务大众，不断地在解决问题，这样团队才能有激情。从我个人来讲还有一点，我比较喜欢带队出去做一些团队活动，我们会经常带员工做一些攀岩、滑降、射击、真人CS等活动，通过这样一些活动，激发员工的潜能和好胜心，让员工保持一种活力。
